«Терпила — это оскорбление»: Хазин и Пучков о том, почему Запад забегал, а нам пора менять психологию
Экономист Михаил Хазин и публицист Дмитрий Пучков в эфире радио «Спутник» обсудили визиты высоких гостей в Москву, панику западных элит, грядущий передел мира и то, как России перестать быть «терпилой». В их разговоре прозвучали жёсткие, циничные и подчас беспощадные оценки происходящего. «Ухватил лоха — бей до смерти», — повторяет Пучков. «Они просто игнорируют нашу позицию», — уточняет Хазин. Вот главное из их двухчасовой беседы.
О суете вокруг России
Первого сентября, в День знаний, Хазин подарил Пучкову книгу «Последний кризис капитализма». Но разговор быстро перешёл к тому, что эта книга — не про прошлое, а про настоящее.
Хазин обратил внимание на то, что происходит на международной арене:
«На прошлой неделе к нам приехал архиепископ из Ватикана. К нам приехал министр иностранных дел Индии, который в индийской элите сильно круче, чем Моди. Потому что Моди — вайшья, каптёрщик. А этот — брахман. И наконец к нам приехал, я прошу прощения, директор ЦРУ, хотя злые языки говорят, что директор был операцией прикрытия. А на самом деле в этом самолёте прилетел ещё один человек, который и встречался с Путиным. А директор с Путиным не встречался, о чём уже написали».
Пучков тут же перевёл это в образ:
«Немедленно вспоминается первая часть Стругацких — «Суета вокруг дивана». Все забегали».
Хазин подтвердил:
«Европейские представители стали кричать, что либо они не придут на совместную фотку, либо они требуют, чтобы на этой фотке не было Силуанова. А я вспоминаю, как на телевидении меня ставили в оппозицию к либерастам, и те устраивали скандал, требуя убрать меня. Говорили: или мы уйдём, или поставьте Хазина напротив. Я для них — как осенить чёрта крестным знамением. Им плохо от моего присутствия».
Но главное, по словам Хазина, не в этом:
«У нас есть довольно большое количество людей, в том числе среди начальства, которых одна мысль, что их могут посадить за один стул или хотя бы пустить в прихожую, вызывает неподдельное чувство счастья. И они готовы всё сдать. Чем больше они вокруг нас суетятся, тем жёстче мы должны себя вести».
О том, что Запад нас не кидает, а игнорирует
Хазин сделал важное уточнение, которое многие не понимают:
«Проблема не в том, что нас кидают. Проблема в том, что они уверены, что они посадили у нас своих людей. И они на самом деле не кидают. Они просто игнорируют нашу позицию. Они поручили каким-то пиарщикам и исполнителям подготовить бумагу, которая удовлетворит наше народонаселение. Никто из серьёзных людей не думает об этой бумаге. Кидалово — это когда серьёзные люди пожали друг другу руки и потом умышленно нарушили договорённость. А с их стороны договорённости не было. Они не считали, что взяли на себя обязательства».
Пучков дополнил это другим тезисом:
«Ухватил лоха — бей до смерти. Его нельзя отпускать, пойманного лоха. Его нельзя отпускать живым. Это касается Украины, за спиной которой стоят все эти замечательные люди — от Ватикана до Вашингтона. Что вы засуетились-то? Будто на кухне ночью свет включили и тараканы побежали во все стороны. Что случилось, дорогие друзья?»
Он обратил внимание на точность ударов по Киеву:
«Российские войска без перерыва лупят по Киеву — и надо понимать, вполне успешно. И попадают в очень интересные места, в которые почему-то раньше не попадали. Это наводит на размышления».
Хазин добавил:
«Мы будем думать о том, какие молодцы наши разведчики. Всё найдено, координаты сообщены — и всё прилетает безошибочно».
О «пацанских» договорённостях и ошибках Лаврова
Пучков жёстко раскритиковал позицию Сергея Лаврова:
«Вот тут я не соглашусь с нашим товарищем Лавровым. А вот мы с ними договаривались по-пацански. То речь про благородство, то речь про то, что по-пацански. По-пацански, дорогие друзья, это несколько не так. По-пацански — это когда договорились и вы обязаны делать то, о чём договорились. И если одна сторона свои обещания не держит, договорённости считаются исчезнувшими автоматически. Тебя кинули уже. Ты терпила! Это оскорбление, между прочим. Сильное. Нельзя так делать. Вы не выполняете обещание — и мы не должны сразу».
И тут же привёл цитату из американского кино:
«Если парень начал безобразничать и его сразу не пристрелить, он так ничего и не поймёт».
О внутренней пятой колонне
Хазин затронул болезненную тему:
«Теперь неожиданно выяснилось, что у нас, кроме тех, кто готов сдаться заранее — как Кашин, который уже сдался, потому что у него дети там, деньги там и вообще всё там, — есть ещё люди, которые сдаваться не хотят. И общественное недовольство таково, что даже те, кто уже сдался внутри, не могут об этом сказать вслух. Они тайно гадят. Одна история с курицами чего стоит».
Пучков уточнил:
«И там действительно написано, что всех куриц надо в МФЦ нести?»
Хазин отмахнулся:
«Нет, конечно. Там написано нечто другое. Но это разыграли очень качественно, и это явно делалось под выборы. Таких историй масса».
О правительственном кризисе и «выведении за штат»
Хазин назвал момент формирования нового правительства ключевым для всей элиты:
«Как только утверждается состав Думы, правительство подаёт в отставку. Тут за каждого министра много месяцев, большие бюджеты, пиар. А тут подают в отставку все. И это ключевая точка. Потому что новыми министрами могут оказаться другие. И все команды, которые на что-то претендуют, обязаны поставить своего человека. Иначе им конец».
Пучков добавил аналогию:
«Это как на службе: есть процедура выведения за штат. Вывели всех, а потом говорят: «Напишите характеристику и расскажите, какую пользу приносите». И отвечают: «Никакой — мы вас не возьмём»».
Хазин признался:
«С кем ни разговариваю, все говорят, что напряжение дико растёт. Никого не интересует предвыборная кампания, но люди понимают: для них это вопрос жизни и смерти».
О крахе западной экономики
Хазин переключился на экономику:
«Экономика у них сыпется. Модель рушится. Причём они это уже признали. За последние полгода все поняли, что реально сыпется. А новую модель предложить не могут».
Пучков вставил свежую цитату Урсулы фон дер Ляйен:
«Тут же Урсула выскочила: «Наше благополучие зижделось на дешёвых российских углеводородах». Это раз. Дешёвые были, а охраняла нас армия США. А теперь газ в четыре раза дороже, а армию надо содержать самим. И что делать?»
Хазин подчеркнул разницу между Россией и Западом:
«У нас всё понятно: через неделю после отставки правительства будет новое правительство. Проблем нет. Кому-то не повезёт, кому-то повезёт. Но с точки зрения рядового человека — может, часть коллаборационистов уйдёт, придут патриоты, и самолёты полетят. А у них сейчас рухнет финансовая система. А нового-то нету. У них нет даже экономической теории. У нас есть. А у них нет».
О новой геополитике: БРИКС, G20 и новый Потсдам
Хазин дал прогноз:
«Демиургам и их группировкам, чтобы удержаться у власти, нужно создавать прочные коалиции. Китаю нужна коалиция с теми, у кого есть нефть. И вот сейчас череда саммитов — ШОС, БРИКС, АТС, G20 в декабре. Вот там будут решаться вопросы, кто с кем и как. Саммит БРИКС — это не Ялта, это Тегеран. А потом будет Ялта. А G20 — это Потсдам. Там подтанцовке, которая не вошла, скажут: «Ребята, правила теперь такие. По этим вопросам звоните в Вашингтон, по этим — в Пекин, по этим — в Дели, по этим — в Москву. И не обращайтесь в Вашингтон по тому, что расписано на Москву». Вот почему они все суетятся. Потому что свалить нас не получилось. Не успели».
О роли Лондона, Индии и «утраченном колене»
Хазин объяснил, почему так активна Индия и почему Лондон паникует:
«Украина и Турция управляются во многом Лондоном. Но в новой повестке Лондона нету. Он должен себя показать: «Ребята, вы про нас забыли! Мы ещё сила!» А почему Индия приехала? Потому что у Лондона остались только теневые потоки Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии. А на них претендует Индия. Индийские еврейские кланы связаны с кланами в Сити. И это борьба за то, что ещё осталось».
Пучков вставил:
«Там тоже есть наши люди. Утраченное колено какое-то».
Хазин уточнил:
«Утраченное колено было в Вавилоне, пришло через Хазарию. Наша хасидская часть — это утраченное колено. Но дело не в этом. А в том, что вся конструкция радикально меняется. И уже неважно, как она была устроена. Важно, что она меняется».
О «терпилах» и чемпионе по боксу
Хазин привёл метафору:
«Как себя должен вести человек, которого все хотели сделать терпилой? Вот ходит интеллигент, а к нему пристают гопники. И вдруг в какой-то момент он бац-бац-бац — и они все лежат. Оказывается, он чемпион Европы по боксу. И после первого удара у противника нет не то что желания, но даже возможности что-то сказать. Вот так и мы. Они держали нас за терпил. А теперь оказалось, что мы — нетерпилы».
Пучков предложил тактику:
«Перво-наперво: никаких предъяв. У нас цивилизованный диалог. «Я вижу, вы хотите поговорить? Давайте поговорим. Как вас зовут? Меня зовут так-то. А теперь слушайте». А когда начнётся реализация — в ответ на ваши предложения скажем: «Для меня это неприемлемо». Почему — не надо объяснять. Так не будет. А когда разговоры закончатся и начнётся исполнение — вот тогда вспомнят всё: что ты говорил, какие гадости про нас, какие пакости строил. Поэтому будет не так, а вот так».
Хазин дополнил:
«Ты назначил вот этого и вот этого. Можешь теперь говорить, что дал команды. Но ты назначил. И отвечать будешь лично. Как на Сицилии: «Где здесь сердце, в которое я могу воткнуть нож?» Оно одно. Разговариваем с тобой — и отвечать будешь ты».
О поляках, резне и искусственном интеллекте
Хазин вспомнил разговор с поляком 15 лет назад:
«Когда я рассказал ему, как будет поделена Украина, он спросил: «Почему вы нас так не любите?» Я говорю: «А вы что, откажетесь?» Он сказал: «По уму надо бы отказаться. Но боюсь, что не сможем». И это правда».
Пучков добавил:
«Все помнят «Двенадцать стульев» и гражданина Воскобойникова с ордерами. Это намёк на то, что большевики уничтожили все документы на недвижимость. А поляки, когда убегали из Львова, все документы увезли с собой. И сейчас вернутся с ними. И ваши хохляцкие нацистские рожи отовсюду попрут. Вы хотели капитализма и демократии? Вот он пришёл».
Хазин подтвердил:
«Будет большая резня. И в одну сторону, и в другую. Победят поляки — их больше и у них армия. А украинских националистов, которых тут выше крыши, надо будет куда-то девать. По национальности они в основном русские, малороссы. Система будет жёсткой».
Пучков спросил про искусственный интеллект. Хазин ответил:
«Он точно будет задействован. Тотальная слежка уже обеспечивается легко. Как сейчас с азиатами: если подросток начинает совершать неправильные деяния, выселяется вся семья. Разбирайтесь сами. Или убейте его. Мы тоже не хотим. На границе открываем ворота, загоняем и говорим: «Идите». Они: «А нас туда не пускают». Это не к нам. Это вас своих не пускают. А мы чего? Всё, до свидания».
Пучков коротко: «Жестоко». Хазин парировал: «А что они делали с нашими детьми? Все орали. Кто не хотел — мог уехать к нам. Мы принимали практически всех. Теперь стали аккуратными».
О японцах, Хиросиме и русских моряках
Хазин рассказал диалог с японцем:
«Утверждение, что японцы не знают, кто сбросил атомную бомбу, — бред. Говорить нельзя. По протоколу каждый школьник обязан побывать в Хиросиме. Но у них имперское мышление: мы проиграли — значит, так надо. Я спросил: «Вам не кажется, что американцы переборщили?» Они ответили: «Переборщили. Но мы в Китае тоже переборщили — 30 миллионов убили». И от этого их поведение лучше не становится».
И добавил парадокс:
«Русские моряки, которые в 1905 году попали в японский плен, писали, что более приятной жизни у них не было».
О «краснокожей паспортине» и гордости
Хазин процитировал Маяковского:
«»У советских собственная гордость». Мы должны понять, что краснокожая паспортина — это не позорная бумажка, которую надо заменить на грин-карту. Это документ, который даёт серьёзные права. Германия закрывает Русский дом и ужесточает въезд для россиян ровно для того, чтобы люди, у которых есть эти права, по Германии не бегали. Потому что они одним своим существованием раздражают немецкую власть. Германия выпадает точно — её нету. Франции нету. Есть странное образование — Евросоюз. Кому звонить? Как говорил Киссинджер: есть вопрос — кому звонить?»
Пучков заключил:
«Это не боги, не сверхчеловеки. Обычные люди, далеко не самые умные. Надо свою волю навязывать, не заглядывать в рот, как Козырев: «Объясните нам, американцы, какие у нас национальные интересы». Так нельзя. Никакого раболепия, никаких пресмыканий. Свои цели, свои задачи воплощайте. И за каждое неправильное действие — за загривок и мордой об стол».
О том, кто прыгает сам
Хазин вернулся к теме элит:
«Что делал Чубайс? Сдавал страну, изображая, что руководит экономикой. Эффективный мэнагер. А сейчас эти — разрушители не хуже Чубайса. Только пока этого не понимают. Но поймут».
Пучков усмехнулся:
«Их не столько выкидывают, сколько они сами попрыгают».
Хазин согласился:
«Они так и делают».
«Мы из терпил превращаемся в ключевого геополитического игрока», — подвёл итог Хазин. Пучков напомнил, что книга Михаила Хазина, с которой начался эфир, называется «Последний кризис капитализма», и предложил слушателям читать хорошие книжки. Но главный посыл их разговора был другим: мир меняется, и тем, кто не хочет снова стать «терпилой», пора вспомнить, что такое сила, воля и национальный интерес. Без оглядки на Запад, без попыток понравиться, без объяснений. С одним только словом: «Неприемлемо».
